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 Que velas usam?

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AutorMensagem
Tukamen



Moto : Yamaha XT660Z Tenere 2014

MensagemAssunto: Que velas usam?   Seg Ago 25, 2014 11:48 am

Como o titulo do tópico diz , que velas usam?
Tenho lido o aqui no forum e na Internet acerca de mods na xt660z tenere, mas poucos falam acerca das velas, esta parte da mota também e muito importante, porque senão houver 1 boa combustão , não há cavalos. A aproximar se o primeiro serviço na minha Tenere estou a pensar em mudar a vela, alguém tem conselhos?Experiências a partilhar?
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Bruno Mourato



Moto : Yamaha XT 660 Z Ténéré

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Ago 25, 2014 11:55 am

Boas.
Tens aqui um tópico já sobre isso:
http://www.clubextportugal.com/t6425-vela-xt660z-com-18500kms
Começa a usar a pesquisa

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Tukamen



Moto : Yamaha XT660Z Tenere 2014

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Ago 25, 2014 11:38 pm

Por acaso vi esse tópico, mas acho que fala muito pouco, alias só fala das NGK Iridium. Temos varias marcas e acho que devíamos partilhar experiências para se apuarar qual a melhor vela...
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Edgar



Moto : XT 600 Edventure

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Ter Ago 26, 2014 4:38 am

Para mim só há a NGK
é barata e nunca tive razão de queixa

para garantir uma boa combustão,
troco a vela em intervalos mais curtos e mantenho o filtro de ar limpo e em bom estado...

também acredito que a vela não faz o milagre da multiplicação dos km/h
nem o milagre dos consumos,
Agora que há umas que duram mais kms que outras, isso existe, mas custam uma "pipa" de massa

Opinião pessoal
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Johnny_1056



Moto : Yamaha

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Ter Ago 26, 2014 10:52 am

BoasM
Tukamen, deixa-te de preocupações desnecessárias e usa a vela recomendada pelo fabricante com substituições no intervalo recomendado.

Como o Edgar refere, um filtro de ar em bom estado tem mais influência que a substituição da vela "normal" por outra toda "XPTO".
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Tukamen



Moto : Yamaha XT660Z Tenere 2014

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 8:37 am

O problema das motas com 1 piston è não queimarem toda a gasolina que entra no cilindro,grandes cilindros, melhoraram com injecção electrónica mas não resolveu de todo o problema, logo ao usar 1 vela melhor existe 1 melhor queima de gasolina, o que se traduz em mais cavalos. ate se podem mudar os cabos das velas. E sou da opinião que este motor devia ter 2 velas e não 1.
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Edgar



Moto : XT 600 Edventure

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 9:39 am

Tukamen escreveu:
O problema das motas com 1 piston è não queimarem toda a gasolina que entra no cilindro,grandes cilindros, melhoraram com injecção electrónica mas não resolveu de todo o problema, logo ao usar 1 vela melhor existe 1 melhor queima de gasolina, o que se traduz em mais cavalos. ate se podem mudar os cabos das velas. E sou da opinião que este motor devia ter 2 velas e não 1.

Mas isso é conversa de quem vende as velas

Vê a coisa por este prisma

a gasolina entra para o cilindro ou câmara de combustão em forma de "gás" (gasolina vaporizada com ar)

e depois dá-se uma explosão do caraças...
uma explosão que se tirares o silenciador à mota até ficamos com os ouvidos à apitar

naquele pequeno espaço onde essa gasolina vaporizada está antes da explosão embora a mota tenho 595 cm3, a verdade é que o piston está em cima e quase não cabe lá uma cotonete para limpar os ouvidos
e não há gasolina que consiga sobreviver à explosão

essa teoria de ficar gasolina por queimar pode-se atribuir as motas a 2 tempos, que em vez de valvulas tem janelas

por isso partilho a opinião que umas valvulas bem ajustadas
com uma mistura correcta com a ajuda dum filtro de ar em bom estado
Uma simples vela adequada e recomendada pelo fabricante (com a folga correcta)
faz o trabalho bem feito e "qb"

(opinião pessoal)
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Bruno Mourato



Moto : Yamaha XT 660 Z Ténéré

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 9:46 am

Edgar percebo a tua explicação mas na XT660 e repito, na XT660, aquilo manda ráteres que até assusta e uma explicação que li é que o sistema AIS envia ar para o escape e assim permite queimar=explodir o resto da gasolina que não ardeu na câmara de combustão. Isto acontece apenas em desaceleração. Será que a vela não trabalha em desaceleração? Isto pergunta um informático que percebe pouco de motores

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Moutinho



Moto : TT600S - BWS

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 10:26 am

Bruno Mourato escreveu:
Edgar percebo a tua explicação mas na XT660 e repito, na XT660, aquilo manda ráteres que até assusta e uma explicação que li é que o sistema AIS envia ar para o escape e assim permite queimar=explodir o resto da gasolina que não ardeu na câmara de combustão. Isto acontece apenas em desaceleração. Será que a vela não trabalha em desaceleração? Isto pergunta um informático que percebe pouco de motores

Bruno, também nao percebo nada disto, mas, racteres é o barulho de gasolina que explodiu!!! Se explodiu, fez barulho, e transformou-se em fumo, como dizes que é gasolina que não explodiu!!!!! A gasolina entra lá dentro é comprimida, o motor está quente, as válvulas estão fechadas, existe oxigénio lá dentro e queres que haja gasolina que não desapareça!!!! Racteres é sinal de uma explosão deficiente, e explosão deficiente é outra coisa.
Tudo tem influência como é logico, podemos mudar a vela, e vai haver diferenças, sim vai, quando mudares admissão, o filtro de ar, o escape, o peso, etc.etc, mas eu so acredito nisso quando sao uma equipa de engenheiros a estudar isso para uma mota que vai participar num dakar, ai sim o motor é estudado para dar os cavalos todos naquela prova, a durabilidade do motor deixa de ser um foco menos importante.

Portanto vela recomendada pelo japonês é a melhor para o desempenho do motor, todas as outras podem ser melhores mas talvez em durabilidade.

É minha opinião vale o que vale.

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Bruno Mourato



Moto : Yamaha XT 660 Z Ténéré

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 10:41 am

Sim, mas o ráter é explosão no escape e não no motor. Tanto é que para reduzir os ráteres em 90% na XT660 elimina-se o sistema AIS para não enviar ar para o escape.

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Edgar



Moto : XT 600 Edventure

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 11:09 am

Bruno Mourato escreveu:
Edgar percebo a tua explicação mas na XT660 e repito, na XT660, aquilo manda ráteres que até assusta e uma explicação que li é que o sistema AIS envia ar para o escape e assim permite queimar=explodir o resto da gasolina que não ardeu na câmara de combustão. Isto acontece apenas em desaceleração. Será que a vela não trabalha em desaceleração? Isto pergunta um informático que percebe pouco de motores

Moutinho escreveu:
Bruno Mourato escreveu:
Edgar percebo a tua explicação mas na XT660 e repito, na XT660, aquilo manda ráteres que até assusta e uma explicação que li é que o sistema AIS envia ar para o escape e assim permite queimar=explodir o resto da gasolina que não ardeu na câmara de combustão. Isto acontece apenas em desaceleração. Será que a vela não trabalha em desaceleração? Isto pergunta um informático que percebe pouco de motores

Bruno, também nao percebo nada disto, mas, racteres é o barulho de gasolina que explodiu!!! Se explodiu, fez barulho, e transformou-se em fumo, como dizes que é gasolina que não explodiu!!!!! A gasolina entra lá dentro é comprimida, o motor está quente, as válvulas estão fechadas, existe oxigénio lá dentro e queres que haja gasolina que não desapareça!!!! Racteres é sinal de uma explosão deficiente, e explosão deficiente é outra coisa.
Tudo tem influência como é logico, podemos mudar a vela, e vai haver diferenças, sim vai, quando mudares admissão, o filtro de ar, o escape, o peso, etc.etc, mas eu so acredito nisso quando sao uma equipa de engenheiros a estudar isso para uma mota que vai participar num dakar, ai sim o motor é estudado para dar os cavalos todos naquela prova, a durabilidade do motor deixa de ser um foco menos importante.

Portanto vela recomendada pelo japonês é a melhor para o desempenho do motor, todas as outras podem ser melhores mas talvez em durabilidade.

É minha opinião vale o que vale.

Bruno Mourato escreveu:
Sim, mas o ráter é explosão no escape e não no motor. Tanto é que para reduzir os ráteres em 90% na XT660 elimina-se o sistema AIS para não enviar ar para o escape.


Boas

inicialmente até pesava que se estava a falar da XT600E
mas até a XT600E manda esses tais rateres em desaceleração ou quando vamos a travar com o motor

Penso que esse fenómeno na novas 660cc seja para proteger o catalisador
e evitar enviar gasolina que possa contaminar o catalisador a longo prazo

MAS UMA COISA TEMOS DE ESTAR TODOS DE ACORDO, que é:
isso só acontece em desaceleração ou quando vamos a travar com motor
pois isso é um "fenómeno" que só acontece em desaceleração

(e acontece nalgumas excepções que entramos pelo red line a dentro, e estamos com o rpm acima do que o motor foi concebido)

ninguém ganha "cv" com um motor em desaceleração (ou com o motor acima do rpm dele)



e não há vela que vá acabar com essa característica...
e também os Formula 1 ou os carros e motas mais esmifradas mecanicamente (onde eles até inventam velas e outros consumíveis) não evitam tais rateres em desaceleração...
...e neste campo eles não poupam em querer ganhar rendimento e cv


ABR
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http://vadiodaxt.blogspot.com/
Bruno Mourato



Moto : Yamaha XT 660 Z Ténéré

MensagemAssunto: Re: Que velas usam?   Seg Set 01, 2014 11:55 am

Sim, só acontece em desaceleração.
Os meus LeoVince já não têm catalisador por isso não se coloca esse problema
Li algures que os tais ráteres existiam por uma questão de emissões, para não enviar para a atmosfera combustível não queimado...Mas a cena do catalisador também faz sentido.
Conclusão, ráteres em desaceleração é na boa, em aceleração é sinal que algo não está bem. Velas: mete a recomendada pelo fabricante e gasta o dinheiro que poupaste na manutenção da mota

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